En fait, Tu compares des séries de 37 coups avec des quantités de numéros. De cela, ton raisonnement est faux, même si le résultat est similaire.
As-tu répondu aux 3 devinettes ?
@ Glups : peux-tu nous donner ta définition de la contrepartie, s'il te plait ?
Oui, je peux mais une dernière fois alors! Je l'ai déjà donnée 2 fois
Un jeu est de contrepartie quand une partie gagne ce que l'autre perd.
Mais enfin Glups, le casino ne peut miser la même somme, en contrepartie, que si le joueur mise sur une chance simple, comme Pair ou Impair.
Mais des que tu mises X euros sur un numéro tu obliges aussitot le casino a miser 35 fois X euros, sinon ton pari n'est plus couvert. .
En effet, ma présentation des choses n'est pas vraiment satisfaisante en terme de contrepartie, ni en terme d'écart-type.
Mais ta présentation ne me paraît pas satisfaisante en terme de rendement.
Réédition et rectification:
En effet, mon scénario n'était pas correct non plus. Le casino n'aurait pas eu le même écart-type que le joueur.
Le bon scénario est beaucoup plus simple (c'est celui que j'avais envisagé initialement page 3)
Quand le joueur mise 360 euros sur un numéro, le casino parie (par réaction) que ce numéro ne sortira pas.
Les retours du joueur sont -1 avec la probabilité 36/37 et +35 avec la probabilité 1/37
Les retours du casino sont +1 avec la probabilité 36/37 et -35 avec la probabilité 1/37
L'espérance du casino est:
1/37*(-35)+36/37= 1/37 = 0.027 environ
Donc le croupier récolte 37 pièces et te paye 36 pièces car il y a 37 cases
Eh non !
Mettons que sur un cycle de 37 spins tu ne gagnes enfin qu'au dernier coup, c'est a dire au 37eme spin. Le croupier recolte alors 36 pieces (et non 37 !) et te paye 35 pieces, car au 37eme coup tu gagnes donc ton jeton reste sur le tapis, capiche ?
et l'avantage pour le casino est bien de 1 case pour 37. Soit 1/37 = 2,702%.
Merci de répéter exactement ce que je viens de dire !
Sacré Artemus, ca devient du Buster Keaton tes sketches
Un jeu est de contrepartie quand une partie gagne ce que l'autre perd.
D'accord ! Sauf que chez moi, cette définition est celle d'un jeu à somme nulle.
Donc rien avoir avec la définition de l'assemblée nationale.
Voici la définition juridique !
Voici une autre définition économique.
Et pour terminer, voici une troisième définition.
On est loin de ta définition.
@+
Mais ta présentation ne me paraît pas satisfaisante en terme de rendement.
Je t'avoue que je ne vois pas tres bien ce que le rendement vient faire la dedans, puisqu'on discute simplement de la notion de contrepartie.
Quand un joueur mise 100 euros sur le Noir, le casino mise (virtuellement) 100 euros sur le Rouge.
Quand un joueur mise 100 euros sur une douzaine ou colonne, le casino mise 100 euros sur les deux autres douzaines ou colonnes, soit un total de 200 euros.
Quand un joueur mise 100 euros sur un sixain le casino doit miser 500 euros en tout pour couvrir ce pari, pour les transversales il doit miser 1100 euros et enfin quand le joueur mise 100 euros sur un numéro il oblige le casino a miser 3500 euros en contrepartie.
Voila pourquoi j'ai dit que quand je joue une montante en gain, je force le casino a jouer une montante en perte.
En somme je le force a tenir le role de pigeon, et cet affront me plait !
Sur ce bonne nuit tout le monde, je retourne surveiller mes devises. 
Et si !
Mettons que sur un cycle de 37 spins tu ne gagnes enfin qu'au dernier coup, c'est a dire au 37eme spin. Le croupier récolte alors 36 pièces (et non 37 !) et te paye 35 pièces, car au 37eme coup tu gagnes donc ton jeton reste sur le tapis, capiche ?
Donc à bien te comprendre, le joueur ne dépose pas 37 pièces sur le tapis vert.
A chaque résultat, le croupier ramasse la totalité des pièces sur le tapis vert.
Donc il ramasse bien les 37 pièces !
Et ensuite, il paye en redonnant la mise + le bénéfice qui est de 35 fois la mise.
C'est comme cela qu'il faut voir !
As-tu enfin compris ? Ou faut-il que je le répète encore une fois, cher Roulex ?
@+
A chaque résultat, le croupier ramasse la totalité des pièces sur le tapis vert.
Donc il ramasse bien les 37 pièces !
Mais tu as fumé ou quoi ? Pas possible, c'est du Cheech et Chong ton histoire !
Bon, encore une fois pour Artemus, qui a du mal a suivre : si tu gagnes seulement au 37eme spin combien est-ce que le croupier aura ramassé ? Eh bien au total il aura ramassé 36 de tes mises, puisque au 37eme coup tu gagnes et donc il ne ramasse PAS ta mise, elle RESTE sur le tapis !
As-tu enfin compris ? Ou faut-il que je le répète encore une fois, cher Artemus (pour reprendre tes propres mots) ? 
Tu va me faire croire que 10.000.000 milions de dollars sont reliés à quelques machines et 1 seul casino.
Je ne veux te faire croire rien du tout, je rapporte les faits, point a la ligne.
Justement les faits ne sont pas ceux que tu dis.
En fait le plus "pauvre" des casinos d'Atlantic City rapporte 1 million de dollar par jour au bas mot. Alors tu penses bien, payer un petit Jackpot de 10 millions tous les 36 du mois c'est vraiment pas la mer a boire. Quant a Las Vegas je n'ose meme pas t'en parler
Si justement on peu en parler de Las Vegas, les Megabucks Jackpots qui vont de 10 Millions, jusqu'aux record de 37 Millions de dollars, sont reliés à 30 casinos.
Et pas 1 seul, comme tu le prétend. Fait une petite recherche sur internet, tu trouveras ces chiffres.
Que mettez-vous dans votre Nescafé ??
Donc rien avoir avec la définition de l'assemblée nationale.
On est loin de ta définition.
Oui, je le sais bien puisque je disais,dès le début,qu'à mon sens les machines à sous était à contrepartie.
Je t'avoue que je ne vois pas tres bien ce que le rendement vient faire la dedans, puisqu'on discute simplement de la notion de contrepartie.
Le casino ne met pas du tout de jetons sur le tapis.
La contrepartie est assurée par l'encaisse.
Quand l'encaisse est insuffisante pour couvrir le risque encouru par un joueur, on couvre la table qui est déclarée en faillite.
Les joueurs ont fait sauter la banque.
Je cherchais donc un scénario virtuel satisfaisant à la fois du point de vue contrepartie (sur le tapis) et du point de vue du rendement
Pour en revenir à la question d'Artemus, la différence se situerait-elle là?
L'encaisse correspondante n'est pas présente à proximité. C'est le coffre, voir le compte bancaire du casino qui est dépouillé ? Bof,bof, je ne sais pas où ils font la distinction
Salut tout le monde
En effet, tout le monde sait aujourd'hui que le hasard est régit par des lois (loi des grands et petits nombres, loi du tiers, loi de l'equilibre, loi des séries, etc...). Or c'est lois ne s'appliquent qu'a des ENSEMBLES d'évenements. En ce qui nous concerne, des sorties de boules (des permanences donc).
Des lors, comment peut-on nier toute corrélation entre des sorties de numéros alors que, prises dans leur ensemble, ces sorties vont répondre a des lois connues et attestées ?
Je n'ai pas le certitude que joues par rapport à des cycles de 37 spins, ni même par rapport à des cycles (et je n'espère pas pour toi) mais des ensembles d'événements de 3è spins, ce n'est pas du tout suffisant pour parler de corrélation.
Aux autres : L'exemple des cycles de 36 ou 37, n'est qu'un exemple (edit : comme son nom l'indique ) servez-vous en juste pour comprendre la formation de la permanence, mais une fois que c'est fait il faut extrapoler ce principe.
Sinon dans le fond tout à fait d'accord, chaque coup est indépendant, cependant l'ensemble de ces coups doit répondre à des lois mathématiques s'appliquant de mieux en mieux avec l'augmentation du nombre de coups.
Concernant mon systeme sur la Loi du tiers, et pour mettre certains chercheurs au moins sur la bonne voie, en gros il consiste tantot a jouer les numeros absents (ou plutot les transversales absentes dans mon cas) et tantot les numéros (transversales) "chaudes" et "en forme", d'apres la tendance du moment, le tout en fonction de signaux d'attaque bien précis.
C'est cette faculté a s'adapter a ces deux cas de figure, donc au jeu lui même, qui confere assurément a ce systeme basé sur la Loi du Tiers son extraordinaire efficience.
C'est certain il ne faut pas jouer un cas de figure mais plusieurs. Toi tu t'en contente de 2, mais personnellement j'en ai ajouté un 3ème en me référent plus généralement à "la loi du poisson" : je joue aussi les numéros entre les 2 extrêmes lorsque le jeu est conforme à l'avancement "normal" de la permanence.
Bonjour,
C'est certain il ne faut pas jouer un cas de figure mais plusieurs. Toi tu t'en contente de 2, mais personnellement j'en ai ajouté un 3ème en me référent plus généralement à "la loi du poisson" : je joue aussi les numéros entre les 2 extrêmes lorsque le jeu est conforme à l'avancement "normal" de la permanence.
Oui mais je pense qu'il faut aussi tenir compte des conditions météo et de l'heure de la journée. C'est très important pour faire une bonne pêche.
Sur une soirée de jeu à la roulette, Il faut toujours jouer la tendance, jouer les numéros en retard en pensant qu'ils vont se refaires est une fausse idée.
@ Matt73 : tu n'arriveras pas à convaincre Roulex. Je me suis cassé les dents à plusieurs reprises.
Il ne cherche pas à comprendre ce que l'on dit. Il veut avoir raison et c'est tout.
Donc, toute tentative d'explication est voué à l'échec.
@ Glups : ce qui nous divise, c'est la définition que tu donnes au mot "contrepartie".
Personnellement, je ne connaissais pas la définition de celle de l'Assemblée Nationale.
En fait, pour nous mettre d'accord, la contrepartie est celui qui prend le pari et paye les gains.
Donc à la roulette, c'est le casino, au poker, c'est le joueur. Dans le cas d'une machine à sous, je pense que c'est aussi le casino.
Donc mon interrogation concerne la présence des machines à sous dans les cercles de jeux français.
Nous débattons au sujet de la contrepartie. Mais quel est la finalité de tout cela ? Je ne vois pas l'intérêt de cette discussion.
Pour la démonstration de la valeur que tu désires calculer sur la loi du tiers, je ne vois qu'une polémique sans intérêt.
Tu dois considérer que les trois probabilités valent respectivement 1/3 et rien de plus.
Que le cycle soit de 36 ou 37 coups n'apporte rien de plus à la compréhension de cette loi.
Je rappelle que c'est une constatation des joueurs et non une loi mathématique.
Je reconnais que j'ai eu tord d'introduire la loi de poissons car cela n'a fait que t'embrouiller plus.
Quand un joueur mise 100 euros sur le Noir, le casino mise (virtuellement) 100 euros sur le Rouge.
Quand un joueur mise 100 euros sur une douzaine ou colonne, le casino mise 100 euros sur les deux autres douzaines ou colonnes, soit un total de 200 euros.
Quand un joueur mise 100 euros sur un sixain le casino doit miser 500 euros en tout pour couvrir ce pari, pour les transversales il doit miser 1100 euros et enfin quand le joueur mise 100 euros sur un numéro il oblige le casino a miser 3500 euros en contrepartie.
@ Glups : pour le paiement des gains, je reconnais que la façon de voir de Roulex est juste.
Mais ce n'est qu'une vu de l'esprit et cela ne mène à rien.
Il faut savoir que le paiement des gains est fait sur une roulette à 36 numéros allant de 1 à 36, donc sur une roulette équilibré.
--> chances simples : gain 18 numéros, perte 18 numéros donc le rapport est de 1 pour 1.
--> chances doubles : gain 12 numéros, perte 24 numéros donc le rapport est de 1 pour 2.
--> sixains : gain 6 numéros, perte 30 numéros donc le rapport est de 1 pour 5.
--> carrés : gain 4 numéros, perte 32 numéros donc le rapport est de 1 pour 8.
--> transversales : gain 3 numéros, perte 33 numéros donc le rapport est de 1 pour 11.
--> chavaux : gain 2 numéros, perte 34 numéros donc le rapport est de 1 pour 17.
--> pleins : gain 1 numéros, perte 35 numéros donc le rapport est de 1 pour 35.
Le zéro a été introduit pour servir d'impôt au casino.
C'est ce zéro qui donne une espérance mathématique de -1/37 soit -2,702%
C'est ainsi qu'il faut voir la construction du paiement des gains et non dans un hypothétique jeu virtuel que le casino ferait.
@+
@ Abysse : la question de la corrélation sur une distribution aléatoire est une question intéressante.
Que signifie avoir une corrélation nulle ? Qu'il n'existe aucun lien entre une suite de numéros.
Or dans le calcul de n'importe quelle suite de nombres dit aléatoire, tu trouveras toujours une corrélation différente de zéro.
Doit-on pour autant dire qu'il existe un lien, même peu significatif ?
Même si ce lien existe, nous ne savons pas l'identifier ni l'exploiter.
Sur une soirée de jeu à la roulette, Il faut toujours jouer la tendance, jouer les numéros en retard en pensant qu'ils vont se refaire est une fausse idée.
J'ai cru aussi que les numéros favorables ou les numéros en retards étaient une bonne stratégie.
D'ailleurs, n'est-ce pas le principe de certains systèmes basé sur la loi du tiers ?
Mais croire qu'un numéro en retard va bientôt sortir, est une ânerie.
Car, après calcul sur des simulations (donc avec GNA), tu peux attendre jusqu'à 666 coups avant de revoir cette répétition.
Aucun système ne peut résister à cette attente.
@+
Salut Arthemus,
@ Matt73 : tu n'arriveras pas à convaincre Roulex. Je me suis cassé les dents à plusieurs reprises.
Il ne cherche pas à comprendre ce que l'on dit. Il veut avoir raison et c'est tout.
Donc, toute tentative d'explication est voué à l'échec.
Oui, j'ai laissé tomber.
Il te sort un tas de barratin et de chiffres, qu'il ne prends même pas la peine de vérifier.
Il connais le chiffre d'affaire du plus petit casino d'Atlantic City et si tu lui demandes le chiffre d'affaire d'hier soir de l'Excalibur à Las Vegas il est encore capable de te le donner.
Seulement il ne savais même pas qu'on pouvais reliée 100 casinos et 300 machines à sous.
Sans pour autant faire appel à la NASA à la CIA, le Pentagone et que sais je encore, d'après ces dires.
Bref, restons en là.
J'ai cru aussi que les numéros favorables ou les numéros en retards étaient une bonne stratégie.
D'ailleurs, n'est-ce pas le principe de certains systèmes basé sur la loi du tiers ?
Oui, effectivement puisque la Loi du Tiers est la constatation de la répétition de certains numéros.
Des numéros qui eux mêmes suivent la tendance.
Mes nombreuses soirées au casinos, m'ont permis de constater, qu'il y avais environ 5 numéros "chauds", et 2 numéros "très chauds" par soir.
Et que si on attends des signaux d'attaques de ces numéros en tendance, on avais de fortes chance de les touchers sur x spins.
